سؤال هل من الممكن تشغيل اللوحة الأم في الماء المقطر؟


لقد قرأت أن الماء المقطر لا يدير الكهرباء. بعبارة أخرى ، هذا يعني أنه يمكننا غمر الأجهزة الإلكترونية مثل أجهزة الكمبيوتر / أجهزة الكمبيوتر المحمولة في الجهاز وتشغيلها دون أي مشكلة. لم أر الكثير من المعلومات حول هذا الموضوع على الإنترنت ، ولكن يجب أن يكون ذلك ممكنًا.

لذا ، هل يمكنك حقا تشغيل جهاز كمبيوتر في الماء المقطر؟ لا أعرف ما إذا كنت تستطيع ذلك ، ولكن أعتقد أنه إذا أمكن ، فسيبدأ الصدأ / التآكل في بضعة أيام. ؛)


226
2018-06-10 13:16


الأصل


لا أعتقد أن هذا ممكن في الحياة الحقيقية. من الصحيح أن الماء المقطر هو عازل ، ولكن بمجرد إدخال الملوثات إليه (على سبيل المثال من أصغر الأوساخ على الألواح ، وبصمات الأصابع وما إلى ذلك) ، فإنه يفقد خصائصه العازلة. - Nassbirne
ما تريده حقًا لهذه الخدعة هو الماء غير المتأين. ولكن لا توجد طريقة لك ، خارج بيئة معملية ، للحفاظ على خزان المياه من التقاط الملوثات مع مرور الوقت مما سيعطيك المتاعب. إذا كنت ترغب في تبريد السوائل ، حاول استخدام الزيت المعدني. هناك مشكلات خاصة بها ، ولكنها أقل إزعاجًا بكثير من المياه للمستخدم العادي. - Michael Kohne
لذا ، فإن الفكرة هي غمر اللوحة الأم في المذيبات العالمية. سوف المذيب بسرعة جعل الملوثات الخاصة بها. water.usgs.gov/edu/solvent.html - Don Branson
@ Ramhound: ما تقوله لا معنى له. المياه لديها قدرة حرارية كبيرة جدا ، وبالتالي فهي كثير أفضل مبرد من الهواء (أيضا أفضل بكثير من النفط) ، على وجه التحديد لأنها تفعل ذلك ليس تسخين بسرعة. وهذا يعني أيضا أنه لا يبرد بسرعة - فالحرارة بحاجة في نهاية المطاف إلى الذهاب إلى مكان ما ، وهذا هو مجرد الحفاظ على الطاقة. لكن هناك كمية كبيرة من المياه لديها مساحة سطح أكبر لتبديد الحرارة أكثر من عدد قليل من الرقائق. - لا شيء من هذا له علاقة بما إذا كانت المياه نقية / مقطرة أو تحتوي على إلكتروليتات فيها. - leftaroundabout
JavaLatte يحتوي الماء النقي (غير المتأين) على مقاومة 18 MΩ ، مما يجعله عازلًا كهربائيًا جيدًا. إذا تمكنت من إبقاء الملوثات خارجًا ، فستكون مبردًا مثاليًا (ذكر آخرون الحرارة المرتفعة الخاصة بالماء). من ناحية أخرى ، من المحتمل أن تبدأ الأسلاك (ببطء شديد) في الدخول في تفاعل إلكتروليتي من نوع ما فقط بسبب الجهد المطبق ، مما سيؤدي إلى وضع المزيد من الأيونات في الماء ، وزيادة التوصيلية بشكل كبير. - Riet


الأجوبة:


لقد فعلت ذلك. لا تفعل ذلك.

أقوم بإعداد جهاز كمبيوتر في حالة أكريليك بماء مقطر ذو نوعية جيدة ولوحة أمنة رخيصة كاختبار ، مع خافضات حرارة فقط (لا يوجد مراوح / أجزاء متحركة). قمت بتنظيف الجزء الداخلي من العلبة باستخدام كحول الأيزوبروبيل ، معتقدًا أنه سيزيل أي ملوثات موجودة.

في غضون يوم أو يومين ، لاحظت أن جميع الاتصالات / الأجزاء المعدنية على اللوح بدأت في الصدأ. حتى الفولاذ المقاوم للصدأ في حالة SSD بدأ الصدأ. يوم آخر في وقت لاحق ، توفي اللوحة الأم. عندما أزلت اللوحة الأم ، كونها المرة الأولى التي تتم فيها إزالة أي شيء جسديًا (لا توجد مراوح) ، فإن سحابة كبيرة من جزيئات الصدأ خرجت وتحولت المياه إلى لون بني جميل.

التزم بشيء يمكن للأجزاء المعدنية أن تكون أصدقاء معه ، مثل زيوت معدنية.


365
2018-06-10 13:35



وكان كل هذا الصدأ بسبب التحليل الكهربائي للمياه أفترض. - Ruslan
@ رسلان ليس بسبب التحليل الكهربائي للماء. ذلك يرجع إلى حقيقة أن المياه "تتوسل" للمعادن ليتم حله. غير مشبع للغاية ، وهذا هو السبب في أنها تميل إلى أن تكون أكالة. - cinico
الصدأ يتطلب الماء والأكسجين والحرارة. تتوفر المياه والحرارة ، وأعتقد أن الماء كان مشبعًا بالأكسجين منذ البداية أو بعد معالجته. سيكون من المتوقع أن نرى في بيئة معمل إذا كان بدون النظام الأكسجين سيعمل النظام بشكل أفضل. على الرغم من أنني أعتقد على المدى الطويل أن الافتقار إلى التبريد الحقيقي وتبديد الحرارة يمكن أن يكون مشكلة ، وهذا يتوقف على حجم الماء والغرض من الكمبيوتر. - HopefullyHelpful
هيه ، الأكسجين المذاب ليس هو صديقك ، فأولاً تقوم بتهميش الماء المقطر ، ثم تقدمه إلى بيئة النيتروجين أو الأرجون. التمرين كله هو مضيعة للوقت لأسباب أخرى ذكرها آخرون. - Fiasco Labs
إذن ، أنت تقول أنه يجب عليه كتابة شفرته في رست؟ - Mehrdad


نعم إنه كذلك. تشغيل جهاز كمبيوتر في الماء المقطر لا توجد مشكلة.
ومع ذلك ، فإن الإبقاء على الماء المقطر شبه مستحيل.

وبمجرد تلوث الملوثات للماء حتى بكميات صغيرة جداً ، فإن الماء سيبدأ في التآكل وسيعطى ما يكفي من الملوثات الأيونية ، وسوف يتوقف الماء عن كونه عازلًا ويصبح موصلًا جيدًا جدًا.

هذا يقتل الكمبيوتر.

الآن سيقول أشخاص مختلفون أشياء مختلفة فيما يتعلق بمقدار الوقت الذي يستغرقه الماء ليصبح ملوثًا بما يكفي لإحداث مشكلات ، ولكن في جميع الحالات تقريبًا يكون ذلك في غضون أسابيع في بيئات مختومة ، أيام مفتوحة.

الزيت المعدني هو بديل أفضل بكثير لبناء مغمور.


109
2018-06-10 13:45



الزيوت المعدنية لها مشاكلها الخاصة كما لاحظها معلق آخر. يرجى قراءة المزيد عن الموالية والمعارك قبل القيام بأي شيء من هذا القبيل. - Ctrl-alt-dlt
حتى إذا كان الماء غير محصن بأي شيء ، afaik H2O + O2 + Metal = Rust. الصدأ ربما لديه خصائص كهربائية أخرى من المعدن الأصلي ، مما قد يجعل اللوحة الأم لا تكون جزءًا من الدائرة الكهربائية المغلقة ، حيث يتم قطع الاتصال عن طريق جدار من الصدأ. - HopefullyHelpful
HopefullyHelpful H2O + O2 + Metal = Rust؟ خطأ! المعادن الوحيدة التي تحتوي على الحديد سوف تصدأ. المعادن الأخرى سوف تتآكل أيضا ، لكنها لن تبدو حتى مثل الصدأ البني ... يتحول النحاس إلى اللون الأخضر ، وأكسيد الألومنيوم أبيض ... - svin83
ليست هناك حاجة الأكسجين لأنها الصدأ. اللحام على القطب الموجب يمكن أن يتفاعل مع الماء. - v7d8dpo4
أنا أحب كيف تقول "في جميع الحالات تقريبا" والتي تعمل أيضا باسم "حالات الكمبيوتر" هنا :) - Konerak


سأكون مندهشا للغاية إذا كان يعمل في الواقع ، حتى بالنسبة لثانية واحدة. تحتوي اللوحات الأم على بعض الترددات العالية جدًا ، ويتم تصميم توجيه PCB بشكل معقد لتقليل السعة إلى الحد الأدنى بحيث يمكنها فعلاً حمل هذه الإشارات.

إن تغيير السائل الموجود حول اللوح من الهواء (ثابت العزل الكهربائي = 1.00059) إلى الماء (80.4) من المرجح أن يقدم الكثير من السعات التي لم يتم تصميمها من أجل التسامح ، خاصة بالنسبة لقنوات مثل CPU إلى RAM . لا تسمح السعة الإضافية فقط للإشارة بالتبديل بالسرعة الكافية لتكون قادرة على نقل البيانات بشكل موثوق. بالمناسبة ، يحتوي الزيت المعدني على ثابت كهربي عازل يبلغ 2.1 ، وهو أقل بكثير من الماء ، وقد نجح بعض الناس في الانغماس في ذلك.

إذا كنت ستفعل ذلك حتى تتمكن من زيادة سرعة كل شيء ، فعندئذ يعمل ثابت العزل الكهربائي الأعلى ضد ذلك من خلال تقليل الحد الأقصى للتردد الذي يمكن أن يعمل به المجلس.

لم تتعرض أجهزة Cray إلى نفس التحديات تقريبًا لكونها مغمورة ، نظرًا لأن أعلى إشارة تردد أساسية على اللوحة كانت 125 ميجاهرتز ، ومن المحتمل أن تحتوي الأجهزة الحديثة على إشارات ~ 4000 ميجاهرتز ، مع وجود ذاكرة عشوائية عادية أقل بقليل من 2000 ميجا هرتز ، مع امتدادات متناسقة تمتد إلى> 5 أضعاف أساسيات لتشكيل الموجي بدقة.

أتفق مع الآخرين هنا الذين لاحظوا أن المعادن قابلة للذوبان بشكل طفيف في الماء (خاصة النحاس) ، لذلك فإن الماء سيصبح موصلاً على الفور. كما أن اختلافات الجهد الكهربائي قد تتسبب في التحليل الكهربي عبر الماء ، كما يتم إنتاج H2 + O2 ، بالإضافة إلى دفع الأيونات إلى محلول مائي.


42
2018-06-10 19:10



حسنًا ، على الرغم من خطر نشر رابط قد يصبح قديمًا: electronics.stackexchange.com/questions/56574/...  ويكيبيديا: en.wikipedia.org/wiki/Parasitic_capacitance - Keith Procter
فلورينورتر لديه ثابت عزل كهربائي يبلغ 1.9 ، لذا فإن الحواسب الفائقة تعمل في شيء من هذا القبيل لن يكون لها مشاكل في السعة التي تجري في الماء. أيضا هذه الورقة يدل على أن خصائص السعة للهواء تختلف كثيرا مع humditiy. - Chris H
يمكن أن تكون الخطوط غير المتطابقة مشكلة كبيرة بالفعل عند 125 ميغاهرتز :) سيتم تخفيض بعض التأثيرات السعوية (والمقاومة) ، على الرغم من ذلك ، بواسطة الطلاء الذي يوجد على معظم آثار اللوحة الأم الحديثة. وبالطبع فإن السعة الإضافية على مسامير الشريحة العارية تظل مشكلة. - rackandboneman


لا أستطيع التحدث إلى استخدام المياه ولكن تم تنفيذ نظام التبريد السائل منذ سنوات باستخدام fluorinert. وقد تم هذا على كراي 2 و 3 على ما أعتقد. يمكن العثور على المقتطف التالي ويكيبيديا. أتيحت لي الفرصة لرؤية cray-3 يعمل في خزان fluorinert المغمورة تماما في السائل مثل خزان الأسماك.

كانت البطاقات معبأة فوق بعضها البعض ، لذلك كانت المكدس الناتج أعلى بـ 3 بوصات فقط. مع هذا النوع من الكثافة ، لم يكن هناك أي نظام تقليدي يعمل بالهواء يبرد. كان هناك مساحة قليلة جدًا لتدفق الهواء بين المرحلتين. وبدلاً من ذلك ، سيتم غمر النظام في خزان سائل خامل جديد من 3M ، Fluorinert. أجبر سائل التبريد جانبياً خلال الوحدات تحت الضغط ، وكان معدل التدفق بوصة واحدة في الثانية تقريباً. تم تبريد السائل المدفأ باستخدام مبادلات حرارية للمياه المبردة وعاد إلى الخزان الرئيسي. بدأ العمل في التصميم الجديد بجدية في عام 1982 ، بعد عدة سنوات من تاريخ البدء الأصلي.


14
2018-06-10 16:13



إذا كنت ترغب في القيام بذلك مع جهاز الكمبيوتر الخاص بك ، فمن الممكن. لكنني أنصحك بأن تجد مصدراً لـ fluorinert المعاد تدويره - الأشياء جدا مكلفة. - Jules
Fluorinert مفيد أيضًا إذا كنت تريد إرسال Ed Harris إلى قاع المحيط. - hobbs
شيء آخر أكثر حداثة هو Novec ، وهو منتج 3M. يتم استخدامه لكل شيء من إخماد الحريق (حيث يؤدي الماء إلى تلف المعدات) لتنظيف المعدات الإلكترونية. على عكس النفط ، والذي يمكن أن يوفر مشاكل إذا كنت بحاجة إلى تغيير الأجهزة ، فإنه لن يلتصق بالأجهزة الخاصة بك. يتم استخدامه في بعض مبردات وحدة المعالجة المركزية (التبريد بالماء) وشاهدت عرضًا في أحد مواقعها حيث تم غمر الهاتف المحمول العادي وتشغيله بالكامل ، مما يسمح لك بإرسال النصوص أو الاتصال به. - Baldrickk
غمرت بعض النماذج من ETA-10 وحدة المعالجة المركزية في النيتروجين السائل. من السهل الحصول على النيتروجين. أنت فقط بحاجة إلى وسيلة جيدة لتبريده بما فيه الكفاية - Theodore Norvell


يبدو أن الماء النقي لن يسبب أي مشاكل كهربائية نظراً لخواصه الطمأنينة ، ويقترح كذلك أنك ستحتاج إلى الماء منزوع الأيونات ، ولكن المشاكل التي تنشأ تعود جزئياً فقط إلى إدخال الملوثات (مثل المعادن والأملاح والمعادن ، إلخ.). حتى إذا كان بإمكانك ضمان عدم دخول أي ملوثات إلى الماء ، فإن المشاكل لا مفر منها بسبب تأين تلقائي من الماء. المياه المحايدة لا تبقى محايدة.


9
2018-06-10 20:22



وجود دارة كهربائية غير معزولة تعمل في الماء سوف يؤينها بسرعة أيضا ... - svin83
@ svin83 ومن المؤكد سوف. لديك أساسا مجموعة من كاثودات وأنود في الماء. - benJephunneh
@ svin83: فقط إذا تجاوزت 1.23 فولت. يعمل DDR4 على 1.2V وهو آمن ، ولكن يتسبب PCI-e في حدوث مشكلات. - MSalters
MSalters: الحرص على توضيح لماذا يجب أن تتجاوز 1.23V لتصبح مشكلة؟ - svin83
@ svin83: 1.23 فولت هو الجهد الكهربائي اللازم لتحويل الماء إلى هيدروجين وأكسجين. هذا يعني أنك لا تملك فقط التأين التلقائي من 2 * H2O => H3O + & OH- ، ولكنك تحصل أيضًا على جميع الأيونات من عملية التحليل الكهربائي. - MSalters


بما أن الماء (بالتزامن مع الأكسجين الذي يكون دائمًا في الماء ، مأخوذ من الهواء إلى بعض التوازن) من شأنه أن يؤدي إلى تآكل الأجزاء المعدنية ، يجب أن تمنع الأجزاء المعدنية من التلامس المباشر مع الماء.

يمكن القيام بذلك عن طريق طلاء المكونات في بعض النهاية المقاومة للماء. هناك العديد من الطلاء هناك لهذا الغرض ، وحماية المكونات الكهربائية من الماء. على الرغم من أن هذه الدهانات مخصصة للندى العرضي ، إلا أن بعضها يعمل جيدًا تمامًا للغمر الكلي.

كل ما عليك فعله هو التأكد من أن النهاية لا تقطع الاتصالات المطلوبة (فقط رش الطلاء بعد توصيل جميع المقابس المطلوبة) ولا تتوقف عن التبريد (على سبيل المثال ، أبقِ الطلاء بعيدًا عن وحدة المعالجة المركزية أو رمله إلى طبقة رقيقة جدًا هناك).

في حين لا يبدو أن بعض الدهانات الخاصة الممدودة توفر حماية طويلة الأجل (انظر هنا: http://hackaday.com/2013/12/26/neverwet-on-electronics/ ) ، أكثر رشاشات بلاستيكية بسيطة أو دهانات راتينجية على أساس إكستوكسي قد تفعل إذا كانت الطبقة سميكة بما فيه الكفاية.


2
2018-06-12 12:11





H2O   

لا تجري الكهرباء ، ولكن الماء المقطر هو أشبه

H2O  <-> H20 + H + OH

في الواقع النسبة المئوية للأيونات منخفضة للغاية

فقط 10 ^ -7

لذلك كل حوالي 10.000.000 جزيء من الماء لديك أيضا H و OH أيون. (إذا كنت أتذكر صحة دراساتي على الرقم الهيدروجيني ، في حالة ما إذا كنت مخطئًا ، فيرجى إبلاغي بأنني سأجدد بعض الكتب أو أنظر إلى wikipedia)

ولكنها كافية للتسبب في مشاكل في المدى الطويل / القصير (اعتمادًا على كثافة المجالات الحالية والمغناطيسية)

وهنا تحتاج فقط إلى الحد الأدنى من التفاضل المحتمل لإحداث الماء الذي يمكن أن يتعرض للكهرباء ، ومن ثم سيتم سحب الأيونات من الماء بفضل الحقل المغناطيسي وسوف تتفاعل مع الأجزاء المعدنية.

في الواقع ، لديك أيونات داخل الماء لا يزال بإمكانها حمل الشحنة (وبالتالي الكهرباء ، حتى لو كانت تيارات منخفضة) ، وعلى الرغم من ذلك أي مجال مغناطيسي ، فحتى أقل ما يمكن أن يؤدي إلى فصل الأيونات عن الماء ، وبالتالي مهاجمة أي جزء معدني (مثل قطع الغيار أيضًا) معادن مختلفة تعمل كأنود catode-anode)

في الواقع ، تآكل الماء للمعادن حتى بدون التيارات (من الناحية الفنية ، فإن المعادن ستخلق تيارًا حتى لو لم يتم توصيله بمصدر طاقة) ، ولكن التيار يمكن أن يسرع / يخفف من التآكل (بالطبع لأن أجزاء الكمبيوتر غير مصممة لذلك ، من المرجح أن جزء الكمبيوتر يوفر التيار الدقيق لمواجهة التآكل ، وبالتالي سوف تآكل.


-1
2018-06-15 12:28



الأيونات الموجبة هي في الواقع H3O + ؛ لا يوجد أيونات الهيدروجين في الماء. وهذا يحدث فرقًا كبيرًا هنا لأن H3O + ion أكبر وأثقل من أيون H + ، وموصل أسوأ بكثير. و pH = 7.0 للمياه النقية في درجة حرارة الغرفة ؛ التسخين يسبب قدرا كبيرا من التأين الإضافي. - MSalters
شكرا أشتبه في أنني كنت أتذكر ذلك بطريقة خاطئة (6 سنوات من امتحان الكيمياء الماضي XD) - GameDeveloper
كل تلك الموصلات غير المعزولة ستصبح أنودات وكاثودات بمجرد اتصال المجلس بالماء ، لذلك فإن التأين لن ينتعش إلا مهما كانت مياهك نقية ... سيكون هناك دائما شوائب ... اللوحة الأم و جميع المكونات الأخرى هي الشوائب أيضًا ... ما لم تقوم بتنظيفها أولاً بشكل كامل ... المعجون الحراري والبقايا من التصنيع وبصمات الأصابع والغبار وما إلى ذلك سيلوث أيضًا الماء. والمعادن المختلفة في الماء ، والعديد منهم إجراء الكهرباء ... NO DICE. - svin83
هناك أيضا كمية ضئيلة من الديوتيريوم والتريتيوم في الماء. أي فرصة أن تتحول الحفارة إلى قنبلة ذرية إذا ما ركضت لفترة كافية؟ :-) - fixer1234